找回密码
 赶紧注册吧

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4059|回复: 0
打印 上一主题 下一主题

【顶】综合剖析房价必降的四十理由(2) [复制链接]

注意:1、各网友务必提高交友安全意识,不要轻易参加非天府交友网官方举办的见面交友活动,以防酒托,饭托或引发其他危险;请详细阅读《天府交友网服务条款》和《免责申明》!

Rank: 4

升级  79.8%

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-10-24 01:57:18 |只看该作者 |倒序浏览
  价格以价值为轴心,缭绕价值上下波动。严峻违反价值规律是不可能久长的,只要有信心,有耐心,就可以在价值轴心四周买到价格较合理的住房。那么,价值轴心在哪里呢?6年前,二线的H市房价在价值轴心下边,每平米只卖3000元。其中已包括了土地、人工、材料、管理、营销、利息等成本和各方的合理收益。现在居然卖到1.2万元。“价值轴心可能是7000元”(涨4000)。通膨所增加的土地外成本不超过700元。土地是全民所有,许多行业的利润小于5%,美国开发商只有5%的利润,所以土地、税费、开发商收益和红包成本共增长3300元,市场就给足面子了。
  价值轴心7000元是可能见到的,这是各方都能接收的较合理的买点。因为对价值规律的神意各有懂得,市场是不断稳定的,价格取舍因人因时因地各异,买点的盘算还有多种(房价收入比、房价房钱比、波浪实践。市盈率、对照收益率等),买点有多个,所以你可以综合剖析,纠偏修改后做出自己的价格断定和交易决议。
  28、银行按揭是杠杆毒药。“按揭击鼓传花”被叫停后张三们拿着最后一朵花。驳“银行永远会支撑房市炒作”和“银行按揭是对房市的最大支持。”的错误观点。
  29、物业税将逼出房市“大小非”,是压垮房价的“最后一根稻草”。驳“物业税不会出台,出台后房市也没事。”的错误观点。
  炒房者说:“我们有中国特色。”好啊,上天管不了你?不遵守规律的事,中国人以前没少干,最后上天(规律)都使我们付出了惨重代价。2008 年3月,有名经济学家、央行货泉政策委员会委员樊纲说:“依照现在的收入,房价涨得过高过快,就会出现泡沫,而泡沫迟早是要破掉的。连美国这样发达的市场经济国家有了泡沫都早晚会破,我们一定不要相信那些叫嚷中国的泡沫永远不会破的胡话。”
  40、 看日本跟香港的房跌情形,知大涨之后必大跌。驳“房价下跌幅度不大”的毛病观点。
  21、价值法则比人强。只有有信念,有耐烦,就可能在价值轴心邻近买到价格较公道的住房。驳“屋子价高有理,不可能廉价”的错误观点。
  炒房者自己怎么死的愣是不知道,只因不懂“下棋要看后三步”。有个幼儿园的标题:树上10只鸟,打下来1只,还剩几只?都吓破胆了,都逃命了。
  第8阶段是横盘筑底,拂晓之暗,上涨前夜,先知再现。
  第5阶段是拐点到来,利空连连,救市无望,降价一直。
  中国人爱“赶集”,爱“凑热烈”,碰到大便宜,老是猖狂地争先恐后地往前冲,而后吃亏了就像潮水般地退去。事后才明确大家都像三五岁的幼儿那样愚蠢和激动。30年来,玩过无数的“家家”。炒卖过打算物质,炒卖过走黑货,炒卖过国库券,炒卖过正人兰,炒卖过手机,炒卖过入口汽车,炒卖过城市户口,炒卖过原始股凭证,炒股,炒外汇,炒期货,炒黄金。哄买过确实良布 ,哄买过分柴盐巴,哄买过家电,哄买过摩托车,哄装过电话,刚哄买过房子,正在哄买黄金。N年之后呢?
  房地产泡泡主要是由银行资金吹起来的。在次贷风波和越南危机的提示下,中央实施压缩政策,第16次上调存款筹备金率,银行不得不对房地产减少了资金供应。卖不出房子就会导致银行贷款超期,银行不良贷款超标就会导致分行长下台,所以分行长就急死了!不降价就按照抵押收房去拍卖,那样损失更大。开发商不敢得罪“钱老爷”,所以不得不降价。
  25、汇率可能先升后贬,房价奇高,热钱只出不进。驳“人民币对美升值,对内贬值,热钱大量流入,房价必涨。”的错误观点。
  房地产市场应该是以消费为主导,以投资为辅的市场,不应当演变为投契炒作的市场。住房必然回归民生属性,必然回归花费品定位,必然回归合理价位。大涨时无人不赚。熊市里股民7亏1盈2保本。不跑白忙一场。炒房要留神控制分寸, 适可而止, 见好就收,要满足常乐,留点利润给本人吧!
  自行车上坡必然是:逆水行舟,不进则退。每分钟只踩5下,即小于所需要的最小速度时,一定会倒退。房价上涨速度小于每年5%时,钱就会流到投资高地去,一段时光后就会下跌。所以,有价无市时,高位久盘必跌。自行车上坡一定要“把吃奶的力量也使上去”。下坡不需要使劲,靠惯性就会越来越快。房价上涨时是大量的钱推动的。房价下跌时,不要相信“大家都在做长期投资”,小量就会大跌。
  低位买入才叫先知先觉。目前各地的房市,许多处所处于拐点到来的第5阶段,广深处于房价中跌的第6阶段。买涨不买跌。高位还在买的会深度套牢。大势已去,不识时变者还能撑多久呢?
  31、 房市“已是悬崖百丈冰。”“雄关漫道真如铁。”“山重水复疑无路。” “路漫漫其修远兮。” 驳“房市不会有熊市,小跌后还要再涨”的错误观点。
  第6阶段是房价中跌,后觉跟卖,恐慌加剧,跌幅已深。
  24、 张三们拿的已经是最后一棒,傻瓜才会去替死。驳“有房在手不愁卖”的错误观点。
  可能成为“亿元负翁”是开发商一直喊“救命”的根本起因。按一套住房来说。总价100万,开发商有40%即40万的利润。熊市一来,跌 40%,利润就全部没有了。自有资金和股金投入20万,贷款和借款40万元。贷款和借款按平均年利率10%来计算,一年需要付出4万元的利息,其他用度2 万元,共6万元。熊市一来,中跌后阴跌再阴跌,成交量稀疏。按国外的情况,熊市大多在5年以上 * 6万元 = 每套亏掉30万 * 500套 = 亏损1.5亿元。为了“救心”壮胆,最近,在心虚恐慌的“猪圈”里深刻发展了学习“猪刚强”的活动,但收效甚微。救市之声不绝与耳,就像救护车鸣啼声一阵一阵不断传来,明明是生病住院了,你还在说“他来日要去跳高夺冠”,不是无知,就是在忽悠人。
  第3阶段是如日中天,利好频传,买者踊跃,迭翻新高。
  开发商的“慢性病”为何很致命?开发商像笨猪。把房市搞得像飞船,总在天上飞着。见顶不跑,在高位死撑着,只上不下,无底可抄,有价无市,下跌迟缓。这对资金密集型行业是很致命的。拖久了,光是利息就亏掉不少,会被各方催债搞得寝食难安。拖久了,变成“慢性病”,熊途漫漫,谁也不知要蘑菇到哪一年。股市庄家就很聪慧,把股票搞得像飞机场,飞机有上有下,旅客源源不断地来买票。庄家见顶就逃,往下敢于杀出空间,高卖低买,有底可抄,上上下下,交易茂盛,财源滚滚。
  所有处于高位的货色都存在恐怖的力气,这在物理上称为势能。政府救市就是堵堰塞湖,是绝路一条。政府不愿看到“涨得越高,迫害越大”的效果,不得不提前劝导。要么主动泄洪(不死人),要么被动等着崩堤(死人)。四川省长要选哪一项才干保住官帽子?如果再次上涨,那也是回光返照,拉高出货,那只是筑一个更有回落势能和更大下跌空间的大顶而已。放任水位持续升高,势能就越大,一旦垮塌,死的人就多了,丧失就大了。房价上涨20万元,那么下落的势能小,不会跌。上涨100万元,那么着落的势能大,会大跌。一旦大跌,就像一块被推到高坡上的大石头,势能太大了,惯性太大了,谁也拦阻不了。看股市吧,大跌再“救市”就不灵了,只是增添价格活动的摩擦系数罢了。
  在股市,今下战书买明上午可卖,随时都有短炒者接手,100万元的股票要卖出时,一按卖出键几秒钟后款就到帐了。一套房可能1年还卖不出去,一买一卖的交易期需要几个月,买者给2万元定金,第29天他发明房价已下跌了3万,因为他那2万已跌没了,大跌后还要阴跌三五年,就不会接下还要跌几十万元的“高位掉下来的飞刀”。房市没有疾速的出局机遇,一旦关门打狗,就像“下行的电梯”的铁门,“喀嚓”一声关上后谁也无奈出逃。面对这一终局,很多人在高位就会恐慌,就会争先恐后地杀低抢跑道卖出,从而引发大跌,推进大跌。
  按揭的杆杠放大作用的长处体现在低位;房贷到高位会放大亏损,是“杠杆毒药” ,药性一发生就会躺倒一大片。炒家购置1000万的房子,自己只有300万,按揭700万。房价跌了40%,房子的市价降为600万,那就逝世定了。3个月未交按揭款,银行就来收房。熊市拍卖必然低于市道价,拍得550万,自己的300万不见了,还欠银行150万,成为“百万负翁”,被银行列入“黑名单”,没有卷土重来的机会,永久不得翻身。房价涨时,放大盈利而笑不拢嘴。房价跌时,放大亏损而哭干眼泪。因为成果重大,到时会争先恐后地卖,“房牛市”的大堤就这样溃于蚁穴。
  从原理上说:某市每年盖5万套商品房。2010年,处于“准客户圈”顶层的有6万人买得起120万,开发商就一套卖120万。第2年,处于 “准客户圈”顶层的有6万人买得起100万,就卖100万。第3年,处于“准客户圈”顶层的有6万人买得起80万,就卖80万。“住房扩销普及”像高考招生,从高分往低分,分批录取,不断往低层次普及。较有钱的先买先走了,留下来的“准客户”消费档次越来越低,价格就不得不每年降低。30年前高考录取率在 10%以下,现在60%以上。所以“班长”可能有熬到买得起的那一天。但是,投资房(就像汽车一样)存放的时间越长越不值钱,就像清华北大来招不走,本二也不走,“过了这个村就没有这个店”,等到的将是本三。投资投机者坚持就是失败。
  第7阶段是阴跌不断,钝刀割肉,深不见底,套牢难眠。
  地球不会永远存在,世事没有永远顺利,开发商也不会永远牛气,看各国的房价就晓得了。现在是寰球化时代,一叶知秋。欧美房市一路下跌,我国不可能独善其身。
  33、只要有5%的动摇分子要“落袋为安”或割肉,就足以把房价杀低40%。驳“中国人最爱买房,大家都在长期投资,大抛盘不会涌现。”的错误认识。
  石油比房子重要得多,稀缺得多,刚需性更强。2010年11月,领有大量油田的中国石油上市首日最高价48.62元,2008年8月中国石油大跌见到13.18元。你在48.62元时买了,然后对大家说中国石油(12.15,-0.03,-0.25%)拥有长期投资价值,那只是自欺欺人,只是笑话。房市大牛市里每平米1.2万元感到还要涨,一窝蜂跟风买进。大熊市里每平米0.7万元咋看咋心虚,许多人跟风杀跌。可见炒房者的各种理由在冷酷的市局面前显得如许的苍白无力。在牛市里价值分析很有用,比的是看谁握得住。熊市里比的是看谁跑得快,讲价值讲巴菲特式的长期投资就舍不得卖,许多老股民就是这样被套死的。
  目前中国经济的表象与日本“失去的10年”之前状态有许多类似:美元弱势是一种“多印钱以吃钱”的盘剥手腕。美国大幅减息,大印美元,逼人民币对美元升值,从而将更多的美元赶进我国。美元必须兑换成国民币能力流畅,于是我国不得错误应地加印人民币,所以热钱泛滥。人家减息而我国加息的话,会导致更多的美元流入。无法加息,于是通胀难控,经济恶化,进退维谷、苦无良方, 如果房价继承上涨,就会开门揖盗、火上浇油。
  房地产是资金密集性产业。许多地产公司的负债率在70%以上,乃至空手套白狼,很容易产生资金链断裂的危机。据统计,上市房企的2010年经营运动发生的现金流量净额为负数366亿元。高负债率、低现金流使开发商急得像热锅烤蚂蚁。问君能有几多愁?恰似一江钱水向东流。前些年,不少开发商自有资金未几,靠“红包”取得土地,通过典质土地失掉银行贷款去缴交土地款,动工初期就预售获得卖房款,拖欠修建公司和钢材、水泥等原材料企业的资金。现在一看势头不好,大家都翻脸不认人了,麻烦就一个接一个来了:土地履行拍卖,有的本钱大增。有的囤积的土地5年也开发不完,开发资金的缺口很大,超过2年不开发就会被无偿收回。重征土地闲置税,土地养不起。买者已经不肯买期房,有价无市拖得越久,资金压力也就越大。建造公司要求开发商按进度支付工程款。钢材、水泥等原资料企业要求带现金提货。最头痛的是鼎力紧缩银行对房企的新贷和银行来讨旧债。
  在管理经济中,政府治理有个老弊病叫“政策多变”,病症是“打摆子”。运用市场手段来管理时,“一放就乱”。好比股市由998点大涨到 6124点,股票鸡犬升天。房市也一样,热气腾腾,牛气冲天!“一乱就管”,应用管理手段来调控,收紧银根,不断加税。“一管就死”,比方股市见大顶 6124点后最低跌到2284,跌去62.7%。同一个屋檐下,房市岂能独善其身,上下大波动是必然的。房市离“一死就放”还早呢。
  36、 买卖来回需要几个月,流动性差致房市于死地。驳“期待跌势暧昧再卖不迟。”的错误观点。
  三十年河东,三十年河西。再好吃的美食佳肴也有吃腻的时候。再好的产品也有大家不再大把烧钱的时候。一种生意特殊赚钱,大家都来做,未几就洗牌。百分之几百的利润降到保本,降到赔本。社会是不断发展的,不断立异,常炒常新,有了热点花样来炒,老花样和冷门名堂的价格就回落了。按同品位和按全市月均匀收入来说:1988年买一台18英寸彩电,需要10个月的工资,现在1个月买2台。1992年前后买一部手机,需要40个月的工资,现在1个月买 2部。那钱花得真是冤啊。几年后,肠子都悔青了。炒房已是昨日黄花,炒房危及民生,不会长久。永远的热门的是股市。不信就看西方国家!
  要看到,香港1997年房价泡沫破灭11年了,还没有见到当年的最高价。日本房价泡沫幻灭17年了,离当年最高价远得很。如果经由20年日本创下新高,炒房者得到只是资金坐牢20年,倒亏了20年的利息,我们从这种长期趋势中能得到什么利益?
  热钱是玩过日本、泰国和越南的老手。一线城市的房价收入比是美国的4倍以上,莫非热钱不懂高位应该逃顶,是高唱《死了也不卖》的呆头鹅?房市可能几个月也变现不了,岂非新热钱是傻瓜,不知套牢万般苦,还要往里冲?新热钱不肯买,老热钱要卖,所以房价必跌。
  专家说:为了经济发展和金融安全,房价不能跌。那就听你的,让房价不断上涨吧,结果呢?今后再跌对经济发展和金融所造成的损失更惨重,更不可收拾。小孩高烧到39度,刚降到38度,专家就大叫:“医生,不能再降了。”医生答复说:“不降就会再高烧到40度去,那要死人的。”专家的小孩在树上越爬越高时,他难道会大叫:“往下爬会摔断腿,你继续往上爬吧,爬得越高越平安。”怎么惩办专家?让他骑自行车,8小时不休憩地上坡,累死他。专家需要胃开刀,不开刀会有性命危险,开刀会临时影响身材,过后更健康,他怕痛怕花钱而谢绝医治,对吗?
  一个人的寿命的是非是由最差的那个器倌决议的,有一个器倌完蛋,人就完蛋了。所以房价要跌,重要的理由中有一种成破就足够了。这就是危险。
  第2阶段是开始上涨,信心大增,买者日多,到处盖楼。
  34、 熊市里一切都有可能,可怕的事太多了。驳“买房比其余投资保险,房价只会小跌不可能呈现大跌。”的错误意识。
  社会出产力在不断发展,任何国度任何高端产品都要走不断降价以增大“准客户圈”的“产品扩销普及”之路。开发商也将要走“住房扩销遍及”之路。不信?你看“手机扩销普及”:20年前只有1%的人用得起手机,现在60%以上的人在应用,从厅长到处长、科长、股长、工程师、干事、班长、技巧工、普工,已经普及到干净工 ,一万多元降到多少百元。你再看“汽车扩销普及”,1976年连中心大首长的儿女家里也不私人汽车,当初普及得到处在堵车。
  有的人看到房价上涨,甚至猜测房价会上涨,心里就很张皇。我相信价值规律,心静如水。万有引力,涨得越高,回落的势能越大。弹簧拉得越高,回缩力越大,回落的地位越低。
  32、 炒房者正在反复许多股民的错误:在投机市里做长线投资。驳“房价的长期趋势是上涨”的错误观点。
  金融大鳄索罗斯说:“凡事总有盛极而衰的时候,大好之后便是大坏。主要的是认清趋势改变不可防止。要点在于找出转折点”。说的是要把这个国家的经济成果吃掉。
  1997年,香港房价炒到了10万一平米。1998年开始持续下跌6年,下跌65%左右。2003年非典,跌到均价33000。当时,人们的常用词是“一夜赤贫”、“家徒四壁” 和“百万负翁”。以前,香港人也是认为人多地少,房子不可能下跌。现在,他们经历过了1998年的房地产瓦解,亲眼看到身边的人因为炒房子而倾家荡产,所以不乐意再冒险去炒房。
  房价下跌,用天价地盖房就亏本了,土地就流拍了,“卖地财政”就走不通了。“以地生财”变为“以房生财”的物业税就不得不出台了。“吃土地”的对像少,吃不饱,弊病多,背骂名,不可连续。“吃物业税”的对像是人海。这是国际通行,名正言顺。已经空转多年,像自己去银行交水电费或交个税那样简易可行。但这是压垮房价的“最后一根稻草”。房子多了养不起,炒不起,分歧算,将像股市“大小非”一样卖盘汹涌,10万套投资投机房抢过独木桥要卖出,就像城市大堵车一样,房价不跌才怪呢。
  23、 “住房扩销普及”很像高考招生,分批录取,价格越来越低。驳“房子像老酒,放得越久越值钱”的错误观点。
  如果谁在2007年10月股市6124点时,说股市会跌到2000多点,谁会相信呢?然而,人们以为不可能产生的事件却发生了。这就是市场,这就是市场的无情,没有什么不可能。2008年8月8日,68.59元的招商地产[简介最新动态]跌到12.6元(跌81.6%,即100万剩18.4万)也没几人敢买。最初让快捷套牢40%,反弹总是夭折,之后就是漫漫阴跌和熊市不言底。熊市里一切都有可能,可怕的事太多了。
  22、 儿童玩游戏需要常换常新。驳“炒房永远存在”的错误观点。
  房价已涨4倍,政府趁早碰破它只是中跌,任其大涨会大跌。不软着陆,就会硬着陆。政府不会坐以待毙,炒高房价就是搞地上悬河,不自动把小卒(房市)收拾了,别人(外资或天老爷)会来整理你的大车(经济和金融)。丢卒保车是人在江湖,身不禁己啊。任其大涨就是用大红包欢迎短线热钱高位逃顶。日本和东南亚前车有鉴,后患无限。如果热钱大退却,釜底抽薪后房价会暴跌,发展结果将被洗劫一空。假如股价房价在热钱退却之前大跌三五成,就构成关门打狗,为我所用。股价房价须要献身。舍不得孩子套不到狼(热钱)。要么大跌套住热钱,要么热钱逃走房价大跌,早晚都要大跌一回。
  畸形的融资渠道被关闭后,有的开发商无奈之下只能抉择民间借贷,民间借贷的资金成本十分之高,年利率可达30%。不借确定死,借了只是死的晚一些而已。所以此路不通。先降价为强,后降价遭殃。不卖跳楼价,就要人跳楼。楼盖好了不赶紧卖掉,楼变烂尾楼,人变猪猡!几经劫后余生的万科[简介最新动态]最精灵,表示得最为迫切。就像农夫在台风到来前要将地里成熟的水稻抢收回家一样,不想死的开发商会争先恐后地降价卖房,拿到现金,以解当务之急。
  银行按揭是房价大涨的最主要因素之一。假设有100套房要卖,有150个人要买。其中100个人能承受30万的价位,50个人买不起。卖价定在30万,房子就供求均衡。这时,“半路杀出一个程咬金”,银行说:我可以贷款7成给大家。于是,卖房者和炒家伺机一步一步地将房价涨到100万了,30 万房价就成了30万首付。
  “住房扩销普及”进程中囤积严峻。名义上目前“处长”才买得起,实际上连“班长”的住房也建好寄存在炒家手里了。炒家不知道“产品普及”是 “放之四海而皆准”的经济规律,想赚“高额保存费”,在做“老酒放得越久,价值越高”的黄粱美梦呢。我很弱小,很无奈,很焦急,然而给我撑腰的是比大官更大的老天爷(经济规律)。为何要急呢?等候普及吧,坚持就是成功。
  “炒房搏傻游戏”玩不下去了,大多数人拿着最后一棒。炒房者张三在2010年花130万买房× 1.35 = 2009年拟以176万卖给李四。扣除税费本钱耗费后,2年才实赚到20%。炒房者李四以176万买房 * 1.35 = 在2011年拟以238万卖给赵五。赵五以238万买房 * 1.3 = 2013年拟以309万将已盖6年的旧房卖出去。李四“用屁股想”就知道,以前309万可买10套,赵五凭理性就不可能接手。李四们说:“张三们拿的已经是最后一棒,傻瓜才会去替死”。
  疯狂是要付出代价的,大涨了就有风险,就要大跌。这是投机市场的铁律。曾经阅历过海南房地产泡沫的潘石屹描写当时的疯狂:“从1楼签了房产卖买合同,到 6楼加价就卖了。”政府调控后,海南房市崩盘,经济萧条,失业增加,金融损失,财产散失,经济一败涂地。几年后房价跌至每平米几百元还无人问津。
  涨价涨得通货膨胀,涨得口碑载道,涨得调控不得不真抓实干,冬天的害虫不被冻死,来年的收获怎么能好? 利空满天飞,恐慌氛围洋溢。广深跌势吓人。围城外的人不想进去,大家据说过“新手死于大顶,老手死于熊市抢反弹”的股言,都在隔岸观火。围城里的人想出来,叫卖声一个比一个高。“冬天”里,房子可能变成任人杀跌的“负资产”。涨时超涨,跌时就会超跌。“树倒猢狲散,墙倒众人推”。下跌的第一年,跌去15 万,外加资金成本损失5万,共损失20万。下跌的第二年,共损失30万。下跌的第三年……买涨不买跌,阴跌再阴跌,不反弹。熊市不言底,“敢问路在何方”?“识时务者为豪杰”,“英雄不吃面前亏”,面对银行要收房,几人能顶得住?
  苛利烂库是开发商太贪的成果。在房价的拔河中只有二种结果:或大家把房价拉下来了,或大家拉输了都走了,没有克扣对像了。房价上涨需要“可恶的刚需”去冲锋,开发商却只顾自己多赚,每天在大批地毁灭“可怜的上帝”。其实,房市里没有真正的刚需,买不起时可以先租房,不必睡在街上啊。消费者是 “衣食父母”,开发商却毫无孝心,明火执仗地大掏钱包。被忽悠后。民众终于清楚了:王婆卖瓜永远会自卖自诩,理发师永远会说“你现在需要理发”,盖房炒房者永远会说“现在买房的机会最好。”不说房价还能上涨的话,他能卖出去吗?不说房价还能上涨10年的话,你跑在他前面,不就套住他了吗?
  客观规律不以人的意志为转移。珠峰再高也有头。树再大也有顶。房价股价像海水,有潮起必有潮落。房价股价像荡秋千,有时高有时低,荡得越高,回落的惯性就越大。政府是上帝,也发明不出只有上坡而没有顶部和下坡的通天路。面对客观规律的惩罚,政府所能做的只是尽可能地下降对经济的损害。政府能为所欲为的话,地震为何不能预告?政府无所不能的话,腐朽、传染就不见了。
  赌人民币升值的热钱不可能只进不出,撤退是迟早的事,大进之后是大出。人民币不可能始终升值,升值之后是贬值。炒高股价房价是为了高抛赚差价,大涨之后是大跌。十几年前热钱就是这样玩日本的。
分享到: QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏0

使用道具 举报

※为保护您的个人隐私,防止被恶意盗用,在论坛中不得留下手机、QQ、邮箱等联系方式,否则将被屏蔽!,若有需要,请发送站内消息
您需要登录后才可以回帖 登录 | 赶紧注册吧

关于我们|网站地图|帮助中心|商务合作|法律声明|诚聘英才|联系我们| 时尚 娱乐 成都婚庆公司 网站制作天府星空
Copyright © 2010-2011 天府交友(Www.Tflove.Com)版权所有