当诗人读不懂诗（未完）

妈~~~她追我1

　　伟大的词是那些没有意义的词：
　　　　从　一个　它们的　或者
　　　　或者　这　为了　一个　这
　　　　这　那些
多云，你来一起掐。这家伙不掐好受。
王犯：
2006-10-13 14:13:37 唉你这家伙，话是没错，总过于愤世嫉俗了点。诗坛是染缸，诗歌本身却是纯净的。咱们从来玩的都是诗，不是圈子。他们怎么玩，与我们无关。你读了那么多佛经，修身养性，也该少些不平之气才是。通透些，世间万象，不过如此。
　　◎废话诗贴着底线在行走，它的诗性如此稀薄，像烧制薄胎的瓷器，稍一不慎就报废。有人说这样的诗，一天可以写一百首，此人不是天才就是二愣。
　　◎或者人们可以表示得宽容一点：我不喜欢你，但我承认你有存在的权利。这请求不高，好像仍遥远了点。在我们这样的国度，人们早就构成了积重难返的一元思维的认知模式，固然都知道世界应该是多元的，多元是树立在宽容基本之上的，但对于宽容，人们还缺少应有的心理筹备。
是个
　　◎但这并不意味“赵丽华事情”自身值得群情激奋。网友们恶搞的，不是诗，而是赵丽华的诗；网友们缺乏的，不是对诗歌的认同，而是对赵丽华及其背地的诗歌群体的认同。换言之，人们仍心中有诗，不管他真懂抑或装懂，不管他出于真挚抑或附庸风雅，对于能被认可的诗人和好诗，他们仍会深谷仰止乃至诚惶诚恐。遗憾的是大局部人缺乏发现好诗的现代诗歌素养，他们跟现代诗歌的隔膜很深。造成这种隔阂的原因，既有政治的，又有教导的，还有市场的。诗人们对此无能为力。
徒步西行：
2006-10-09 16:42:40 敢情，逮这还有一财迷啊？咋啥都跟俺一样咧？
厚道不厚道，自有人知道，大众眼睛是雪亮滴。
诗歌有多少年历史？三千年？四千年？
对比短短二十年不倒，规矩变更的俺都不懂了看不清楚了？
如果
真是唐僧，这么多话还嫌不够，还想一小时。活该啊你。
　　◎下战书专程去赵丽华的博看一眼，并没有找到那首让我感觉还不错的。读博上那些时，我感觉像置身于黝黑中，人在悬空的跳板上行走，心里总不塌实，走几步就要蹲下来，摸摸跳板还在不在脚下。看到后来，脑子里竟一阵恍惚。那跳板就是心中的底线，那诗则好像充斥了陷阱――大部门作品甚至连隐喻都未能撇掉，虽然语句间关系被尽量处理得平缓，却还不是废话。而印象中“揭发材料”中的赝品，废话是有了，却没了诗性。倒是乌青的《下一首诗》颇有气象：“你看了我的诗/说这种东西你一天可以写/一百首/我说我的下一首诗/不知道什么时候/能写出来”。
东泽：
2006-10-12 21:39:43 是诗，但也仅此。
《我会写诗了》
多云：
2006-10-09 08:08:09 俺也看出来了,这猫一掐他,反映特剧烈,看着过瘾.
但有一样，但凡正事，我不喜欢争辩，一则太废头脑，二则多事倍功半。所以能回避的我躲避，不能回避的，我点到为止。我肯说，不是要证实我高超，或想赢，不是，我只是试图防止某种曲解，只是试图提示对方，可能存在他没考虑到的情形。
王犯：
2006-10-09 14:22:32 好汉所见略同，俺也认为俺很厚道。至于猫，都是跟俺学的，依样画葫芦罢了。
怎么说你好。你说你不爱好拍砖，但从《湘君》到这里，我感到你手下往往带有三成砖法。是探讨吗？那你总得看别人说的话毕竟什么意思，再静下心来斟酌一下是否有情理。然而我看不出你有过这样的尽力，相反，你往往是本能地在情绪化抗衡，甚至不惜断章取义，死抠字眼，任意施展。你别不服，你回首看看本人说的那些究竟是不是这样。
善意灌水进来糊涂，兄弟姐妹们，并肩上，砸他啊！
俺闪～呼呼
　　◎曾经有段时间走马于各诗歌论坛，橡皮是必去的一个，杨黎的“废话”理论刚出炉。那真是一段美妙时间，韩东和杨黎隔三岔五就在论坛上发现一个“蠢才”。终于有一天，两位“白叟家”在网友的一首诗前面面相觑了，一个问：“这还是我们的废话诗吗？”另一个答：“这两天我也被搞糊涂了。”看得俺在千里之外大笑。但是平心而论，当我看到赵丽华的个别“检举资料”和铁青在“保卫战”上朗诵的那几句，不得不承认，废话诗即便不说修成正果，起码趟出一条道了。
　　◎改造开放是一种摸索，失败了说是，大不了从头再来，毕竟社会需要付出惨痛代价的。先锋诗歌也摸石头过河，失败只是个人，却会成众矢之的为千夫所指。全部国家从头到脚，如今没一样是唐宋遗事，可一提诗歌，唐诗宋词仍是诗歌独一的高标――祖宗成法在社会领域不管用了，在诗歌范畴却仍是铁律。事情就这么好玩。
王犯：
2006-10-12 23:41:36 不过他这首不够简洁，还可以紧缩五分之一字句
小灵子，我放下其它事情回你话，不是来跟你瞎起哄的。瞎起哄的情况许多，闲话闲事，兴趣来乐片言只语逗个乐，大家放松一下，挺不错。
另，你主页的零星切实太多了，歌曲、动态效果，都是很消耗体系资源的，电脑好点不要紧，机子一破，去你那很容易死机。尤其那个Windows Media Player的播放链接，最是缓慢网速。替穷人想想啦。
　　◎有人问我赵丽华的诗到底怎么？就我看到的“揭露材料”而言，有不错的，成品更多。也畸形，“揭发材料”么。那么究竟什么是诗？我认为有两点：首先，形式要简洁，而简洁的基础方法是跳跃，这是诗歌特有的。其次，要有诗性，一种能让人承认是诗的东西：一次出乎意料的构造性转折，或一系列独特的语言组合，或一次令人心驰向往的抒情，或一些诡异的想象，或一种形而上意味，或叙述节奏主导下的语感，等等。两者都是诗歌必须具备的素质和特点，但后者并不为诗歌所独占。至于分行，虽是诗歌最晶莹的形体，在某些作品也很主要，但总的来说，非每首诗必须。
唉唉唉：
2006-10-18 20:19:02 老婆人家的好,文章自己的好,
能叽歪两句所谓的诗,那也得有几分能耐
你叫芙蓉姐姐脱尝尝？什么逻辑，切～
诗人
锈蚀猫：
2006-10-08 18:36:12 不掐，凭心而论，王犯说的有道理，也平和些，俺是和他起哄而已。
还是博客好些，比拟论坛，更随便些，舒畅。
　　漂亮温顺的年轻姑娘！
　　我爱她！想同她
　　结婚！来汉堡牛排！
　　来汉堡牛排！来汉堡牛排！
当诗人读不懂诗（未完）(2006-10-07 15:04:50)
裸体，很时兴，不外从照片上看，连色情都不，竟然，居然。基本无需打马赛克。只有笑了。换成女诗人也会是这个后果。你还一笑？俺都笑晕了。
胡子狼：
2006-10-14 15:56:56 当诗人读不懂诗,那是诗歌已经开始在死亡了.当诗人为了诗歌裸奔时,那是诗歌已经死亡了.妈的,这地球真成了混球.只是生机全世界的国民,千万别成鸟人!
越少，说良心话？
王犯：
2006-10-13 23:04:15 诗歌是一种专业知识，进入现代诗歌当前，古诗那种一劳永逸的知识贮备情况，已经不存在了。对任何一种诗歌流派的解读，都必须具备相应的知识，因为它们往往会带来一些新的审美领域或领域，你必须通过从新学习才能控制。所以，成为一个合格诗歌读者的必要前提，是学习。
王犯：
2006-10-07 23:34:28 8厚道，把诗人看那么下作。
　　◎是诗不废话，废话不是诗，废话诗并不等同于废话。凡是是诗，总有些诗的底线须要坚守。就像音乐必须坚守住节奏，绘画必需坚守住点线面，建造必须坚守住空间，文学必须坚守住语言。诗的底线，就是简练和诗性。废话诗最大的意义，在于为诗歌探到了底线。至于其后市走势，依据股市法则，要么触底反弹乃至反转，要么彻底击穿支持位，制作一次部分崩盘。而崩盘后的股市，仍是股市；击穿底线的诗，不再是诗――应该是一种新的，跟语言有关的，艺术――我勇敢猜测一下它的型态，应该不是头脑急转弯之类东西。
我觉得这种恶搞堪称卑鄙，还是很俗气很乏味的拙劣。光腚都等而下之，脱都脱不过日本女优－－叫俺如何对其人主意心怀好感？接下来还如何？我盼望能有直接性爱表演。不过即便有，诗人做爱光碟未必卖过醵美凤的光碟，不过看在诗歌的情面下，我可以考虑买一盗版的。
　　卡车司机为一个女招待而腐化
　　　　那里水流动。
所以你确定不是个合格的阅读者。我也不是，对某些诗歌流派，比方深度意象派，我到现在还无法进入。不是它们太深，而是我还不懂得他们的伎俩，以及他们的表现领域。因为我始终没读过这方面材料，我还处于阅读前的阶段。哪天接触到这些材料了，就能读懂了。所以这里，倒真是东泽那句话了：读不懂很正常。不需要忿忿不平。
东泽：
2006-10-12 23:53:28 这诗,差一点点就是口水.
老老头：
2006-10-13 16:57:50 我也觉得诗歌是很个人的事情，写也好，看也好。
我后来恶感一些现代诗人的做派不在与他们写的是否就是我喜欢的。
而是，我从来没见过一个小圈子那样傲慢的贬斥其同行先辈过。
现在，如果深究他们所获的刻薄和恶搞，我觉得很大程度上可以说这是一些人自取其辱。
说断裂也好，说继承也罢。新诗人不是孙悟空，不会从石头中蹦出来的。
由于俺一贯厚道，和气，平心静气，所以俺知道抑制不乱说别人：喜欢看俺就看看，不喜欢俺就不说。
俺觉得杨黎的废话诗理论其实是对《反对意义》的误读－－还不如直接找哒哒主义的垃圾来解释－－俺没看过这个《反对意义》的原文，俺一会去找来看看－－问题是仅从援用的话：最伟大的词语是无意义的－－不是说无意义的就是最伟大的，这种逻辑转折灌水不会不清楚。不成，俺去找书瞧瞧，逮机遇和你纠缠。
只理解伦勃朗的人，怎么可能看懂塞尚？只看得懂塞尚的人，怎么可能理解杜尚？一样的道理，雪莱无法维护你读懂艾略特，更不用说阿什贝利了。
验证码是777啊，也不吐币子？
新浪咋就不知道加点赌博色情啥滴？
帆：
2006-10-13 10:20:07 我始终认为诗歌是很私家的东西,一旦那些所谓的诗人把功利和责任强加在诗歌本身就是一种悲痛了.而现在的诗坛已经变的象一个硕大的游乐场,说的刻薄点,这个大染缸里,诗歌已经成为被逼卖娼的妓女了.或者说很多人开始习惯一种露阴爱好,恶心的恐怖.所以我情愿放下文字,彻底的放下分开人群,离开这些充满着各种体味的场合不再看他们的嘴脸,只去跟近的贴近山水那些没有人烟的山水!
东泽：
2006-10-12 21:53:44 没什太粗心思,仅说的有点道理.
路人甲：
2006-10-09 22:28:36 坚定反对特别待遇,凭啥俺们都四位,猫眼里三位?!
都来吧：
2006-10-13 17:13:26 都来吧，所有的兄弟姐妹都来吧，让俺组织你们
东泽也来吧，和俺们一伙吧
帮忙编注水的，请吃饭喽～
再说。：
2006-10-14 00:52:44 实在，俺也就是起哄。想到了，犹如QQ闲聊而已。
文人，或者说不文人，圈子或者说不圈子，都和我没有关联。我说了，我只是喜欢看－－起码以前喜欢看诗歌－－就像俺喜欢NBA和看足球赛一样。
做为一个老球迷，俺觉得如果被人说根本就不懂球，俺觉得大大不爽。
篮球有百年的历史没？也就如此短而已。
NBA和以往篮球规则有出入没？有。规则常常转变不？是。
这妨害什么了？因为俺没见过乔丹所以俺不会喜欢艾弗森？
“最伟大的词语是无意义的－－不是说无意义的就是最伟大的”这个反驳只有语言意义，没有逻辑意义。废话诗本来就没说要写出最伟大的诗，它只是一种流派，在试验而已。
　　◎诗性是智力的一次成功。不论你用哪个词汇去替换智力，发明力也好，豪情也罢；甚至玄乎点，叫灵感；或者布衣化些，叫技能。但归根到底，还是智力。这是大众仰望诗歌的出发点，也是终点。任何人无奈剥夺诗歌在智力上的制高点，包括诗人自己――否则他们会发现，被拉下马的不是诗歌，而是他们自己。即便全部诗歌都被诗人们拉下马，诗歌也会存在于大众想象中的制高点之上，除非大众彻底废弃诗歌。
　　◎“赵丽华事情”显然是上述因素，外加一点娱乐精神刺激出来的产物。我开始理解陈凯歌，我不再认为陈凯歌小题大做心态太差，我假想如果恶搞对象变成我，我也会恼怒。可这又有什么措施呢？只有恶搞不超出法律的底线，你就必须学会去蒙受。或许这也是民主的应有之义，尽管可能是最蹩脚的部分。
我切，倒是我不厚道了。
锈蚀猫：
2006-10-08 03:13:00 俺不厚道？切
竹子妹刻薄不？她对俺说：你比越少厚道啊！
一语三叹。
俺不厚道？我咋说？我咋说？
附,几首风行的"诗"
《题记》
本来
写诗
真的
一点都不难
老老头：
2006-10-13 17:07:05 诗歌是语言的精髓，废话是诗歌的疣赘。
诗歌和废话不可共存，所谓废话派诗歌这名号就是恶搞
类似清唇的芙蓉姐姐，相似廉政贪官，类似名妓牌坊。
王犯：
2006-10-18 13:24:27 哈哈，所谓高人，就是能自圆其说的人。这是很有看法的发现。
最后：
2006-10-14 01:11:47 诗人自娱自乐，无人可以指责，任何尝试也无人有权干预。
只是，这东西什么时候专业化的？是不是日后需要资历证书才干购置浏览了？需要考级，一二三四等，那倒是很存在特点的。
要是这样－－或者发现这种趋势，俺也无话可说。
最后为这无聊事情话痨，日后俺回避这话题。
　　◎在多重挤压中，现代诗被曲解、被鄙薄，嫡多少是一种宿命。从某种水平上讲，北岛们极力争夺诺贝尔奖，也算是一种对宿命的抗争――把自己装扮成偶像派歌手，用包装争取认可，而后市场，直至一切。
而废话诗，无非把这层意义，用了个中国式的称说“废话”径称而已，所以对词本身，也没必要死抠。不过，人家说的是最伟大的“词汇”，废话诗却一竿子到底，走得更远，直接到句，到诗了。所以他走得更险，也更累。
　　其余的短暂，无常
　　　　像那个女接待，一个
李东泽：
2006-11-24 15:33:48 又看了一遍你这个。
这些地利不断的就想，这诗到底是啥玩意哪。
我说很多人都在写各式各样的但都认为是诗的东西，一个诗人听我这么说反诘我“你没事吧”。
王犯：
2006-10-14 15:05:14 竹心说得是。至于你楼上那位，他是百无聊赖，半真半假在跟我捣蛋瞎起哄。不理他。
什么时候诗人如此从中过？这也是我不厚道？恶搞么。

不懂：
2006-10-14 00:22:02 你说，这个反驳只有语言意义，没有逻辑意义－－
锈蚀猫：
2006-10-08 03:21:00 下作，不下作，岂是本猫一个人臆断？
硬是把俺往冬烘先生上牵扯？俺在意是不是光屁股？
俺若冬烘，天下可有不冬烘滴？
东泽：
2006-10-12 21:39:03 《下一首诗》“你看了我的诗/说这种东西你一天可以写/一百首/我说我的下一首诗/不晓得什么时候/能写出来”。
这个不错！
跟我起哄更是找错对象，我又不写废话诗，并且连忠诚读者都不是。我只是乐意理解它而已。
那么
其实，如果试图从一个精微的角度求解你的问题，会陷入某种“必定性”误区之中。历史唯物主义以为社会主义代替资本主义是一种历史必然，但体现这种偶然性所需破费的时间是如此漫长，成千盈百年，以至对于微观的个体生命而言，已经毫无意义了。
平心而论,俺觉得不动和猫都挺厚道的,方式不同而已. 其实俺倒是愿望你们两个都别厚道,再辛辣一些,文字会更好看.
　　◎杨黎的废话诗实践，从精神上讲并非什么新东西。马永波在其译诗《1970年后的美国诗歌》序言中便提到：“……安德雷?考德拉斯库的《反对意义》几乎就是意义消解的一份宣言，伦?派德盖蒂的《路易斯安娜?帕西》，也发布了词语的含意在现代社会中的粘稠甚至消散，宣称‘最伟大的词是没有意义的词’。”伦?派德盖蒂是纽约派诗人，注释处马永波又把他的名字译成伦?帕吉特，他的《路易斯安娜?帕西》：
　　某些词从语言中消逝：
　　它们的意义变得稀薄
　　变得过期，笨拙地阔别或变小，
　　消失。
　　　　或者变成其余的事物：
　　运输。马克
我早已经
老老头：
2006-10-13 15:57:37 何谓通透？想来是知道、领会到世间万象，不过如此。
既然不过如此，愤世嫉俗也好，中流砥柱也好就等同划一了。
如此，菩萨低眉，金刚横目有啥子差别？
啥时候给俺一妹的声誉称号?奖金比较实惠,名称就免咧.刻薄不?答案当然是,不!在这儿俺哪敢抢这词啊,太抬举俺咧..
我说，诗歌是很个人的事情，我的宽容就在于俺只是在你的博客上闲聊而已，别且即便闲聊也只是局限在不理解不明白最多不过不接收。
杨黎和废话诗，我只说他在精力上不是新货色，这里所谓的精神渊源，只是我自己的懂得。杨黎自己没这么说，当然即使真有，他恐怕也不会否认。但落实到详细操作上，应当容许杨黎有自己的进展，所以不能说他是误读。你也没必要找《反对意思》来反对杨黎，他们可以是两码事。
王犯：
2006-10-13 16:42:18 满嘴疯话。
就知道你们一对小资要臭味相投了。扎堆去罢，懒得理你们。
王犯：
2006-10-12 23:30:14 哈哈，走一步退两步，看来东泽跟俺一样，也恍惚了。
废话诗得换个角度去看待，首先得看它用的语言是不是成功到达“废话”，可又得不失诗性。两条加在一起处置，还真不是很容易均衡。乌青这首，句子确切都算废话，但整首诗却用一次转折，保住了诗性。算胜利的了。
读着不过如此，写却未必，因为写这种文字时，作者得跟自己的审美教训较劲，跟自己打架。
为诗歌探明底线，这一条，可以算作废话诗的奉献。
对此没必要大张挞伐，宽容点，兴奋就看它怎么走；不愉快，看都不用看，便是。
锈蚀猫：
2006-10-08 03:24:32 你不说俺还真没多想
这词很形象，一点不屈
下作。
诗人被鼓动而脱？这不叫下作还有什么是下作？
就是总有人说俺不厚道，颠倒是非么。
王犯以小老头自夸，仅以此言辞看假老且不说，还小。
我看到的报道，杨黎并不知情。而裸体秀者本也没盘算裸体――穿了良多衣服，一件件脱，无非表白一种立场。所剩无几时，现场有人起哄，喊脱光，诗人稍一迟疑，还真就光了。
　　◎关于“诗性”一词，需要弥补。之前我用了“诗意”一词，之后又想到“诗味”，但这两个词在使用中已经造成个性：诗意侧重抒情性，诗味着重意味。它们无法涵盖丰盛的写作现状，所以我委曲使用了“诗性”。它应该是酒基一类的东西，一篇文字只有具备了它，能力发酵为诗。而诗性的详细表现不可穷尽，一代有一代的风貌，诗歌在发展，没有人能预知将来的审美范围。它是动态的。
我一再强调我，我说过我很主观的的对待这些。
我不反对，也无权反对任何人或者流派的任何尝试，问题是我有权表述自己的观点和见解－－这涉及不到大加鞭笞。
不让起哄就不起哄：
2006-10-14 00:03:49 最伟大的词语是无意义的，这里的词语和意义和你说的词语和意义不是统一内涵－－什么叫掉包概念？代词，有华美的代词么？简朴的或者寒酸的代词？这不过是大音稀声的另外一中描写而已。和具体的词语不是一个相等的内涵。
佛经可修心养性，这话没错，只是何谓心性？
假如心性就是平和，不必涵养，割掉小鸡鸡即可，简略，便捷，快当，所谓一刀割去长短根，一下子就无欲无求了，想不平和都难。何必劳什子一堆麻烦，再不索性割去大头，都逝世翘翘了，再不温和就是诈尸了。
谁说心性就是平和？就必须只能平和？成熟啊幼稚。呼呼
走了，走了。
王犯：
2006-11-24 16:44:51 对民众而言，诗是一种抒怀。所以他们向诗索求共识。
对诗人而言，诗是一种艺术。所以他们用自己想得到的方式，进行翻新。
所以对诗人而言，你这问题会让每个人都一愣，静过之后，每个人又都会给出自己的谜底。因为这波及到我上边关于“诗性”的补充条目――而“诗性”是动态的，只有现在，无法预知未来。
幺么哥：
2006-10-13 17:19:25 掐得可真热烈。继承持续啊，走啥啊走？
王犯：
2006-10-13 00:17:46 嗯，说得都没错，目前是到发现为止。
我觉得从技巧上来说，这种诗应该特殊重视语感和结构，因为除了这些，它没有其他东西可以依附了。所以废话诗是否在类似方向能有更多播种，还有待察看。没新进展，未来就必然自生自灭。现在不妨再给它点时间。
晴转多云：
2006-10-09 11:50:49 看标题是未完,等着看,楼主别偷勤.
锈蚀猫：
2006-10-09 15:56:57 豪杰，英雌都说你别偷懒。所见略同，所见略同。
俺就对你不厚道些，嗯。偶然为之，挺有意思滴。哈。
王犯：
2006-10-08 17:29:36